„XXI amžiuje susidursime su siaubinga Rusija“: istorikas Jurijus Felštinskis apie Trumpo ir Putino aljansą

Kanada atsisakė tapti 51-ąja valstija. Grenlandija nepanoro parsiduoti JAV. Ukraina atsisakė kapituliuoti. Europa atsisakė palikti Ukrainą. Mandagiai išklausęs JAV viceprezidentą Vensą, kuris savo kalboje Miunchene Europos saugumo konferencijoje nė karto nepaminėjo NATO ir Rusijos agresijos, o Europos lyderiams skaitė paskaitą apie būtinybę į valdžią įleisti fašistus, Europos valstybės supyko ir ėmė ginkluotis, dabar kliaudamosi tik savimi.

Viskas, kas liko Putinui, kuris tikėjosi Ukrainos kapituliacijos, – tai bombarduoti Ukrainą iš oro. Taktika žiauri, bet beviltiška. Viskas, kas liko Trumpui, likusiam be kozirių (šiuo atveju naudojame Trumpo terminologiją) , buvo pasiūlyti Ukrainai ir Europai iš Kremliaus špargalkų nukopijuotus daugybę kapituliacijos planų, vadinamų „taikos planais“, suteikiant Putinui vis naujus atidėjimus Ukrainos kapituliacijai organizuoti, be kurios Putinas negali žengti į Europą, o Trumpas – padaryti Ameriką „vėl didžią“ ant Rusijos sunaikintos Europos griuvėsių. Nes Trumpo Amerika gali vėl tapti „didžia“ tik tuo atveju, jei Europa bus sunaikinta pasaulinio karo. Bet tam Rusija pirmiausia turėjo praryti Ukrainą, tapusią kaulu jos gerklėje. O praryti Ukrainos nepavyko.

— Jūs manote, kad Trumpas sau kelia užduotį sunaikinti demokratiją. O kam jam tai reikalinga, kam to reikia respublikonų partijai? Jei jam būtų 30–40 metų, suprantama, kad tada jis galėtų tikėtis tapti autokratu ir valdyti iki mirties. Bet jis jau senas. Ir neaišku, ar sveikas, sprendžiant iš mėlynių ant rankų. Tokiame amžiuje kai kurie diktatoriai jau susirgdavo demencija ir mirdavo. Na, o tada Trumpas ir respublikonai siūlo pakeisti balsavimo procedūrą: valstijos bus įpareigotos patvirtinti gyventojų pilietybę registruojant rinkėjus, taip pat privaloma pateikti asmens tapatybės dokumentą su nuotrauka prieš balsavimą. Bet koks reikalavimas dėl skaidrumo ir aiškumo rinkimų procesuose yra geras dalykas, tai politinės konkurencijos požymis. Ar tai nebus naudinga demokratijai?

— Pradėkime nuo to, kad, kaip ir Putinas, Trumpas planuoja gyventi amžinai. Tačiau, skirtingai nuo Putino, Trumpas, tikėtina, turės pasitraukti po trejų metų (Putinas neketina pasitraukti). Sakau „tikėtina“, nes esu įsitikinęs, kad Trumpas bandys likti trečią kadenciją. Pažiūrėsime, ar jam tai pavyks.

Esu įsitikinęs, kad Amerikos rinkimų sistema nėra tobula. Tačiau Trumpo užduotis yra ne pagerinti šią sistemą, o ją pakoreguoti taip, kad respublikonai turėtų daugiau galimybių laimėti vienuose ar kituose rinkimuose. Tai neturi nieko bendra su politine konkurencija, o yra susiję su rinkimų proceso manipuliavimu, į kurį jau šiandien aktyviai įsitraukė pats Trumpas.

— Mes kaltiname Trumpą tuo, kad jis yra toks ir toks, priešinasi demokratijai ir laisvei, draugauja su Putinu ir kitais autokratais, išduoda ilgametę JAV užsienio politiką. Bet juk JAV politika ilgą laiką taip pat buvo izoliacionistinė. Ir tai ne XVIII ar XIX amžius. XX amžiuje keletą metų prezidentu buvo Warren Harding, kuris paskelbė kursą „grįžti prie normalumo“ užsienio politikoje. Galbūt Amerikai atėjo laikas persvarstyti savo įtakos pasaulyje galimybes? Viskam yra ribos, įskaitant ir JAV išteklius. Arba jūs turite kitokią nuomonę?

— Yra skirtumas tarp didžiosios valstybės izoliacionistinės politikos taikos metu ir karo metu. Amerika iš tiesų niekada neskubėjo įsitraukti į pasaulinius karus. Į abu pasaulinius karus ji įsitraukė pavėluotai. 1917 m. balandį ji įstojo į pasaulinį karą (kuris po 1941 m. pradėtas vadinti „Pirmuoju“) ir 1918 m. lapkritį išėjo iš jo nugalėtoja. Į Antrąjį pasaulinį karą JAV įstojo 1941 m. gruodį, po to, kai JAV užpuolė Japonija – Vokietijos sąjungininkė. O galbūt ji ir nebūtų įstojusi? (Istorikui tai yra nepriimtinas klausimas. Laikykime jį retoriniu.)

Hardingas tapo prezidentu pačiu taikingiausiu laikotarpiu – tarp dviejų karų. Šūkis „grįžimas prie normalybės“ buvo paskelbtas 1920 m., netrukus po pasaulinio karo Europoje pabaigos. Tačiau jau 1922 m. Italijoje į valdžią atėjo fašistai, vadovaujami Musolinio, ir „normalybė“, jei ir egzistavo, tai tik JAV. Vokietija niekada negrįžo į „normalybės“ būseną.

Pats Hardingas netikėtai mirė 1923 m. 1932 m. į valdžią Vokietijoje atėjo naciai. Tolimesni įvykiai mums pernelyg gerai žinomi, kad juos dabar aprašytume. Apskritai, istorikų išvados susiveda į tai, kad Hardingo „normalumas“, peraugęs į izoliacionizmą ir JAV pasitraukimą iš Europos problemų sprendimo, lėmė Hitlerio atėjimą į valdžią ir Antrąjį pasaulinį karą su visomis jo pasekmėmis.

Neteisinga dėl to kaltinti Ameriką. Dėl Antrojo pasaulinio karo Europoje kalti Stalinas ir Hitleris, kurie 1939 m. rugpjūčio mėn. padalijo Europą į dvi įtakos zonas. Tačiau Europa, suskaidyta į daugybę valstybių, yra tokia, kad viena didelė agresyvi valstybė, pavyzdžiui, Rusija, gali lengvai sutrikdyti jėgų pusiausvyrą. JAV ir Vakarų Europos sąjungininkų santykiai užtikrino taiką ir stabilumą Vakarų Europoje. JAV pasitraukimas iš Europos problemų sprendimo, skelbiant „normalumo“, „izoliacionizmo“ ar „grįžimo prie didybės“ šūkius, provokuoja agresorių pradėti karą Europoje.

Trumpas, įžengęs į Baltuosius rūmus su šūkiu „padaryti Ameriką vėl didžią“ į Baltuosius rūmus, Putino atžvilgiu tapo laimingu loterijos bilietu užkariaujant Europą arba, kaip pats Trumpas mėgsta sakyti, tapo vieninteliu Putino koziriu jo sukčiavimo kortų žaidime prieš Europą. Putinas, pasirengęs sunaikinti Europą, tapo ledlaužiu, kuris Trumpui nutiesė kelią įgyvendinti šūkį apie „didžiosios Amerikos“, kaip ją matė pats Trumpas.

Tačiau loterijos bilietas pasirodė esąs suklastotas. Rusijos ledlaužis įstrigo leduose ir skęsta. Tačiau Putinas ir Trumpas nuėjo per toli, kad galėtų sustoti. Jų stabdžiai jau neveikia, ir atgalinio kelio jiems nėra.

— Šiais metais vyks Kongreso rinkimai. Bet ką gali pasiūlyti demokratai ir netgi Trumpu nepatenkinti respublikonai? Šiandien vargu ar galima sakyti, kad demokratai turi realius lyderius. Nors galbūt tai Zohran Mamdani arba Kamala Harris?

— Jūs visiškai teisus: už savo pergalę Trumpas turi dėkoti išskirtinai demokratams, tiksliau — JAV demokratų partijos aktyvistams. Ne JAV gyventojams, o būtent šiems aktyvistams. Neatrodo, kad demokratų partija išmoko kokias nors pamokas po 2024 m. pralaimėjimo. Matome tam tikrą respublikonų rinkėjų nusivylimą Trumpu, bet dabar sunku pasakyti, ar tai atneš demokratams pergalę tarpiniuose rinkimuose. Juk jiems reikia pergalės, kuri užtikrintų jiems daugumą Kongreso žemutiniame rūmuose, o idealiu atveju – ir Senate.

Išradingas Trumpas, žinoma, iki lapkričio rinkimų bandys pakeisti atskirų valstijų ir apygardų rinkimų sistemą respublikonams palankia linkme. Jis bandys papirkti gyventojus, pavyzdžiui, išsiųsdamas kiekvienam rinkėjui po 2 tūkst. dolerių čekį su Trumpo parašu. Čekius visi mielai priims, ir balsų dėl to Trumpas tikrai nepraras. Bet ar jų pakaks, kad jis laimėtų 2026 m. lapkričio mėn.?

— Iš Rusijos, Ukrainos ir Europos atrodo, kad Trumpas užsiima tik jais. Tačiau dar nesibaigė istorija su Iranu, iki šiol neaišku, ar JAV surengs kokią nors „specialią karinę operaciją“ šioje šalyje, ar ne. Be to, neseniai Trumpas įkūrė „Taikos tarybą“ Gazos klausimams spręsti. Kaip manote, ar Trumpas sugebės išspręsti per daugelį metų susikaupusias problemas? Ar tai vėl šokiruojantis veiksmas, blefas, žaidimas, siekiant sudaryti kokį nors sandėrį? Nors, jei jis išspręstų problemą su Iranu, manau, kad net jo oponentai sušvelnintų savo požiūrį į jį.

— Iranas, be abejo, yra visų lūpose, kaip ir Gaza. Bet nė vienos iš šių problemų Trumpas neišspręs, ir tai ne jo kaltė. Trumpo proizraelietiška politika yra akivaizdi ir izraeliečiams, ir Izraelio rėmėjams JAV bei kitose pasaulio šalyse. Nors dauguma Amerikos žydų palaiko demokratų, o ne respublikonų vertybes.

Mes esame pripratę a priori tikėti demokratinių šalių politikų žodžiais. Trumpo atveju turime padaryti išimtį. Jis yra nedemokratinis demokratinės šalies lyderis. Jo pažadai yra beprasmiai. Jis pažadėjo per 24 valandas sustabdyti karą Ukrainoje. Per tas pačias 24 valandas jis pažadėjo išlaisvinti įkaitus Izraelyje. Jis įkūrė „Taikos tarybą“, bet tik tam, kad surinktų iš dalyvių po milijardą ir į ją įtrauktų diktatorius, tokius kaip Putinas ir Lukašenka. Nė vienas normalus politikas į šią tarybą neįstos. Apie „Taikos tarybą“ visi greitai pamirš. Pinigai bus „pasidalinti“ ir daugiausia liks Trumpo šeimos kišenėse. Jei Trumpo valdymo laikotarpiu atsirado nauja „normalybė“, tai tik korupcinė. Trumpo laikų korupcija yra visiškai negirdėta, siekianti milijardus dolerių. Tai ir yra „Trumpo normalybė“. Tokio dalyko Amerikoje niekada nebuvo. Tai vyksta atvirai, visų akivaizdoje. Niekas jau nesislepia ir nieko neslepia. Trumpo nebedomina Rybolovlevo menki 95 mln. dolerių.

– Pakalbėkime apie Rusiją. Netrukus bus ketveri metai, kai vyksta „SVO“. Kaip jums atrodo, kokioje stadijoje yra šis procesas? Šiandien pasirodė nuomonė, kad Putinui pergalė nereikalinga, nes visiems tapo aišku, kad jis jos niekada nepasieks. Jam visiškai tinka nuolatinis Ukrainos išsekimas, jis turi tam pakankamai išteklių, o pačioje Rusijoje niekas jo nevers atsiskaityti už šių išteklių švaistymą.

— Šiandien Rusijos valstybė, valdoma FSB, egzistuoja tik tam, kad užkariautų visą pasaulį, prieš tai jį sunaikindama. Ši valstybė neturi jokio kito tikslo. Žinoma, problema čia ne šalyje ir ne tautoje, o tame, kad 2000 m. FSB atėjo į valdžią, kad pavergtų visus šios turtingos šalies išteklius ir nukreiptų juos į karą.

Kita vertus, Putinas tikėjosi užkariauti pasaulį per priešo kapituliacijų kaskadą. Tačiau pirmoji rimta Rusijos auka – Ukraina – atsisakė kapituliuoti, ir teko kariauti. Rusijai kariauti sekasi prastai. Kaip įprasta, kaip ir visose karuose, ji praranda daug karių ir kompensuoja šiuos nuostolius naikindama užkariautų teritorijų civilius gyventojus, kad išlygintų šiuos nuostolius. Ar Putinas gali tęsti šį nuolatinį karą amžinai? Gali. „Nuolatinis“ reiškia pastovumą. Kova dėl Donbaso, kurio Rusija iki šiol negali užimti, tęsiasi jau beveik 12 metų. „SVO“, suplanuota kaip Hitlerio blitzkrieg, tęsiasi jau ilgiau nei Didysis Tėvynės karas Sovietų Sąjungoje.

Putinas negali užimti Ukrainos. Bet jis gali ją griauti vėžlio greičiu. Jei Ukraina nepradės smogti Maskvai, šis karas niekada nesibaigs. Jei pradės – jis baigsis per dvi savaites po pirmųjų masinių smūgių.

Jei Ukraina kapituliuos, Rusijos kariai įžengs į Europą ir pradės Trečiąjį pasaulinį karą. Viskas yra labai paprasta. Jokių kitų variantų net teoriškai nėra. Šios grėsmės lygis yra aiškus ir Europoje, ir Ukrainoje. Būtent dėl šios priežasties Trumpui ir Putinui reikia Ukrainos kapituliacijos, nes Putinui nepavyksta jos užimti karinėmis priemonėmis.

Nuolatinis karas – saugiausia Putino dabartinio Rusijos režimo, sukurto RF FSB, egzistavimo forma. Tuo tarpu Trumpas ir Putinas supranta, kad jų bendram Europos sunaikinimo planai įgyvendinti liko tik treji metai. Jei Trumpas neišsilaikys Baltuosiuose rūmuose, Putinas praras JAV kaip sąjungininkę, pralaimės karą ir neteks valdžios.

— Pastaruoju metu mes beveik negirdime iš Kremliaus grasinimų pasauliui branduolinėmis raketomis. Ši problema bent jau kol kas išnyko. Beje, galima prisiminti, kad neseniai baigėsi 2010 m. pasirašyto Rusijos ir JAV START-3 sutarties galiojimas. Trumpo valdymo laikotarpiu nepavyko vėl pasirašyti šios sutarties. Ką tai jums sako? Galbūt ribojimų puolamųjų branduolinių pajėgų atžvilgiu nebuvimas yra būdas išsekinti ją naujose ginklavimosi lenktynėse?

— Yra skirtumas tarp realios grėsmės ir blefo. Rusijos branduolinis smūgis Europai yra blefas, visų pirma todėl, kad tokio branduolinio smūgio pasekmės yra neprognozuojamos. Kai Rusija paskelbė apie branduolinių ginklų perkėlimą į Baltarusiją, tapo aišku, kad tai ne blefas, o reali grėsmė, nes branduoliniai smūgiai Lietuvai ir Lenkijai (kaip grasino Lukašenka) ir NATO atsakomieji smūgiai Baltarusijai (tuo metu NATO dar egzistavo) buvo lengvai numatomi veiksmai. Tačiau galiausiai Rusija atsisakė planų dislokuoti branduolinį ginklą Baltarusijoje. Taigi ir ši grėsmė pasirodė esanti blefas.

Rusijos ir JAV START-3 sutarties pratęsimas šiandien yra beprasmis, nes Trumpas ir Putinas neketina kariauti vienas su kitu, o planuoja kartu griauti nusistovėjusią pasaulio tvarką. Rusiją galima išsekinti tik tiekiant ginklus Ukrainai, kaip savo laiku buvo išsekinta SSRS, tiekiant „Stinger“ raketas Afganistano sukilėliams ir įgyvendinant Reagano projektą „Žvaigždžių karai“. Trumpas užduotis visiškai priešinga: išsekinti Ukrainą ir likusią Europą ir priversti jas kapituliuoti prieš Putiną.

— Jūsų nuomone, kas suteikia Ukrainai pasitikėjimo toliau priešintis? Juk ji taip pat susidūrė su daugybe vidinių socialinių ir politinių problemų. Kaip vertinate jos galimybes esant dabartinėms mažėjančios paramos sąlygoms?

— Ukraina ir ukrainiečiai neturi išeities ir pasirinkimo. Ukraina kariaus, nes alternatyva atsisakyti pasipriešinimo yra mirtis. Karą gali remti tik agresorius. Rusijoje po Krymo aneksijos karą rėmė 86 % gyventojų. Šiandien, po ketverių metų plataus masto karo, parama šiam karui „sumažėjo“ iki 76 %. Tuo tarpu kariauja maždaug 1 % gyventojų, o karą remia 76 %.

Agresijos auka negali ir neturi remti karo. Auka visada yra visiškai už karo pabaigą. Tačiau auka neturi teisės balsuoti šiuo klausimu.

Kartais prezidentas Zelenskis yra klausiama: „Ar esate pavargęs nuo karo?“ Jis sąžiningai atsako, kad taip, pavargęs. Žurnalistai iš to daro išvadą, kad Ukraina yra pasirengusi kapituliuoti arba pasirašyti bet kokius Trumpo ir Putino projektus, vadinamus „taikos susitarimais“. Iš tiesų tai yra neteisingas atsakymo į neteisingai užduotą klausimą interpretavimas. Žinoma, visi pavargo nuo karo. Net aš pavargau nuo karo, nors gyvenu Bostone. Tik Putinas ir Medvedevas nepavargo nuo karo. Jis tapo jų įprasta gyvenimo aplinka. Tačiau nuovargis nuo karo nėra tapatus aukos kapituliacijai prieš agresorių.

— Jūs sakote, kad Putinas norėtų pulti Europą. Neseniai Europos ekspertai sumodeliavo scenarijų, kaip Rusija užpuls Lietuvą. Pratybose Rusija per kelias dienas pasiekė pergalę. JAV atsisakė taikyti NATO 5 straipsnį, nes tai, kas vyko, buvo traktuojama ne kaip „ginkluotas užpuolimas“, o kaip „humanitarinė operacija“. Kiek toks scenarijus yra realistiškas? Ar Putinui šiandien apskritai reikalinga Lietuva? Rusų nepasitenkinimas gyvenimo sąlygų blogėjimu skamba vis garsiau. Ir, kaip sako kai kurie z-tikai, „SVO jau nebėra madinga, dabar apie SVO kalbėti netgi šiek tiek nepadoru“.

— Kai 2022 m. vasario 24 d. Rusija užpuolė Ukrainą, absoliučiai visi vadovai ir specialiosios tarnybos manė, kad kova truks tris dienas arba tris savaites, ir Ukraina bus užimta. Praėjo ketveri metai, o Rusija vis dar negali užimti Donbaso, be to, 5-asis NATO sutarties straipsnis dėl suprantamų priežasčių nebuvo panaudotas.

Taigi, būdamas Putino vietoje, aš nesiremčiau šių kompiuterinių žaidimų rezultatais paremtomis išvadomis. Bus kaip Ukrainoje. Šiandieninė Europa (skirtingai nuo 2022 m. Ukrainos) supranta iš Rusijos kylančią grėsmę ir tikisi invazijos. Tai svarbus momentas. Lietuva, skirtingai nei Ukraina, neliks viena. „Žaliaisiais žmogeliukais“ ir „humanitarinėmis operacijomis“ šiandien niekas neapgaus. Rugsėjo mėnesį vykusiuose Rusijos ir Baltarusijos kariniuose pratybose 2025 m. rugsėjo mėn. Rusija planavo sutelkti Baltarusijoje 100 tūkst. karių armiją galimai invazijai į Europą, tačiau galiausiai atsiuntė 3000 žmonių. Rusija neturi sausumos kariuomenės, kuri galėtų įsiveržti į Europą, nes Ukrainoje tebevyksta karas.

— Jūs kalbate apie naują pasaulinį karą, apie tai, kad Rusija gali užpulti Europą, apie pasaulio padalijimą tarp Putino ir Trumpo. Tačiau galbūt viskas yra kitaip. Rusija jau šiandien dėl „SVO“ patiria dideles vidaus problemas, ir net jei „SVO“ baigsis, ji dar ilgai negalės atsigauti. O pagrindiniai konfliktai ir žaidėjai bus visai kitur ir bus kiti. Pavyzdžiui, tai Kinija. Rusija jų fone atsidurs toli užpakalyje. Ką apie tai manote?

— Kol Ukraina priešinasi, Rusija negalės suformuoti sausumos armijos, kad atidarytų antrą frontą Europoje ir pradėtų Trečiąjį pasaulinį karą. Šiandien Ukrainos armija yra Europos saugumo garantas. (O ne Europa yra Ukrainos saugumo garantas, kaip daugelis klaidingai mano.) Tai dar viena priežastis, kodėl Trumpui ir Putinui svarbu priversti Ukrainą kapituliuoti. Bet dėl tų pačių priežasčių Ukraina ir Europa to niekada neleis, kad nebūtų įtrauktos į visapusišką Trečiąjį pasaulinį karą.

„Nuostabios ateities Rusijos“ mes niekada nepamatysime. Tai XXII amžiaus klausimas. XXI amžiuje mes turėsime reikalų su baisia dabartine Rusija, kuri, kaip moka, įgyvendina pasaulio užkariavimo programą. Kinijai tokioje situacijoje nereikės nieko daryti. Kinija tiesiog turi laukti, kol karo nusilpninta Rusija atiduos Kinijai neapgyvendintas teritorijas ir kol godus ir trumparegis (naudojame labai švelnią formuluotę) Trumpas prezidentavimo pabaigoje įgyvendins savo pagrindinį prekybos sandorį, „deal of the century“: parduos Taivaną Kinijai, įsidėdamas į kišenę pasaulio istorijoje dar neregėtą „atkatą“.

republicmag.io